tag:blogger.com,1999:blog-8451582374021900042.post7184246134390681908..comments2023-05-21T12:53:02.770+02:00Comments on Existencialismo para tontos: Los experimentos de MilgramDesilusionistahttp://www.blogger.com/profile/03855255417913662886noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-8451582374021900042.post-88688586123418406242008-09-03T02:07:00.000+02:002008-09-03T02:07:00.000+02:00Desde luego, a mi me preguntan si quiero formar pa...Desde luego, a mi me preguntan si quiero formar parte de una "especie" en la que sólo el 35% de la gente aparenta ser "buena" (y el resto ni eso xD) y me lo pienso...pero nunca preguntan!Desilusionistahttps://www.blogger.com/profile/03855255417913662886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8451582374021900042.post-57469503625473968532008-09-02T19:00:00.000+02:002008-09-02T19:00:00.000+02:00Curioso experimento que viene a demostrar la verda...Curioso experimento que viene a demostrar la verdadera naturaleza que el ser humano guarda tras las apariencias de buenos propósitos. Gracias por visitar mi casa.Victor Manuel Jiménez Andradahttps://www.blogger.com/profile/07772301839563750640noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8451582374021900042.post-62341692405048881242008-09-02T18:59:00.000+02:002008-09-02T18:59:00.000+02:00Flipante. Totalmente flipante.El humanismo está mu...Flipante. Totalmente flipante.<BR/><BR/>El humanismo está muy bien, si encuentras entre todo el género humano más de un 35% de personas.Radagasthttps://www.blogger.com/profile/17386580718061816153noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8451582374021900042.post-84821503517330937292008-09-02T11:15:00.000+02:002008-09-02T11:15:00.000+02:00Bueno, lo primero bienvenidos los dos nuevos incor...Bueno, lo primero bienvenidos los dos nuevos incorporados, un placer teneros por aquí.<BR/><BR/>Memento Mori: me parece una verdad como un templo. Una vez oí que en el fondo todos llevábamos un torturador dentro, escondido en algún rincón. Pero obviamente, vivimos en sociedad, asi que no podemos ir torturando por ahí a cualquiera...aunque bueno, si me lo pide un investigador...pues a mi que me registren.<BR/><BR/>Hawkeye: como dije en la entradad anterior, tal vez ser bueno y ser tonto es lo mismo y por eso lo confundimos...desde luego, lo innegable es que vamos como ovejas ciegas a donde nos digan, y el problema es que llevamos demasiado tiempo así. Quién sabe, tal vez tenga remedio...pero no sé si nos iba a gustar a todos.Desilusionistahttps://www.blogger.com/profile/03855255417913662886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8451582374021900042.post-47130565421802504082008-09-02T08:35:00.000+02:002008-09-02T08:35:00.000+02:00si es que no se puede confundir la bondad del ser ...si es que no se puede confundir la bondad del ser humano con su estupidez... Las personas por defecto actuan movidas por la corriente de propuestas que ni tan siquiera se llegan a plantear, cosa que me parece de tontos, no de buenas personas. Pero en fin, con los siglos y siglos que llevamos siendo igual de cazurros, no creo que a estas alturas podamos cambiar nada... Un placer leerte y descubrirte, gracias por tu bienvenida. Un saludo!!!!hawkeyehttps://www.blogger.com/profile/00899452378779514568noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8451582374021900042.post-40272982224283870622008-09-01T16:15:00.000+02:002008-09-01T16:15:00.000+02:00Nah, si apretaban el botón es porque veían una sal...Nah, si apretaban el botón es porque veían una salida fácil a todos los sentimientos sádicos que tenían reprimidos aprovechando el 'seguir las órdenes'. El 35% no lo apretaría por eso de la empatía (de la que yo parezco en grandes dosis) o simplemente por la razón que les diera a ellos la gana. Quizás tuvieran hambre. <BR/><BR/>Pero el resultado del experimento me parece escalofriante, soy demasiado inocente creo yo.Médulahttps://www.blogger.com/profile/02480006809106963555noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8451582374021900042.post-85063772907717506792008-09-01T14:50:00.000+02:002008-09-01T14:50:00.000+02:00Es cierto que la situación es diferente, y lo vemo...Es cierto que la situación es diferente, y lo vemos a posteriori, pero no deja de ser algo como: mata a ese tipo. ¿Hemos llegado al extremo de estar tan acostumbrados a obedecer que no somos capaces de decir que no?Desilusionistahttps://www.blogger.com/profile/03855255417913662886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8451582374021900042.post-24921942576664044132008-09-01T11:37:00.000+02:002008-09-01T11:37:00.000+02:00Todo depende. Aquí, sentados en nuestras sillas, y...Todo depende. Aquí, sentados en nuestras sillas, y una vez explicado el experimento, todo vemos claramente la opción de no apretar el botón. Pero tendríamos que vernos en situación. Creo que el problema del voluntario no esra la falta de conciencia sino en el hábito que el examinador le estaba generando.<BR/>Nosotros somos exactos. Nos hemos habituado a muertes, robos, incendios, etc, y ya no se nos hiela la sangre.<BR/>Por otro lado, acatamos órdenes todos los días. Órdenes que, a veces, nos parecen asquerosas, pero que tenemos que cumplir porque "no tenemos opción".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8451582374021900042.post-2522148936995228642008-09-01T01:53:00.000+02:002008-09-01T01:53:00.000+02:00Te estaba esperando Alexander (y a tu humanismo ta...Te estaba esperando Alexander (y a tu humanismo también, claro). No seré yo quién niegue que el ser humano es capaz de hacer cosas increibles (con los actos soy más escéptico, pero algunas creaciones son impresionantes), pero algo hay que decir: si con decir "salta por un puente" casi 7 de cada 10 saltan, es que somos tontos. Y si en vez de "salta por un puente" nos dicen "mata a ese de ahí"...además de tontos, somos malos. El problema es que no podemos crear una moral sin fisuras, porque cada uno tiene su moral...y no hay manera de saber cuál es la buena. Estamos condenados a equivocarnos por ser tantos (y tontos).<BR/><BR/>Babijaputa, bienvenida! Sinceramente me alegro de que seas del 35% restante, aunque a mi me sigue pareciendo una burrada el porcentaje...menos mal que la gente cuando se cruza por la calle se saluda en vez de ordenar cosas del estilo de "pega a un tiro a ese", desde luego no nos íbamos a aburrir...<BR/><BR/>Seamos sinceros...¿no os parece propio de una panda de borregos?Desilusionistahttps://www.blogger.com/profile/03855255417913662886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8451582374021900042.post-49866731640476247122008-09-01T00:16:00.000+02:002008-09-01T00:16:00.000+02:00Me quedo muerta, el 65%! Yo he aprendido a no pone...Me quedo muerta, el 65%! Yo he aprendido a no poner la mano en el fuego ni por mí misma, pero me cuesta mucho aceptar que yo pudiera hacer algo así, por mucho que me lo ordenara Rita la cantaora. Defnitavemente, yo sería de las del 35% restante.<BR/><BR/>He leído en wikipedia que las 4 frases que decía el investigador para instigar a que el sujeto siguiera antes de permitir que abandonara, son éstas:<BR/><BR/>Continúe, por favor.<BR/><BR/>El experimento requiere que usted continúe.<BR/><BR/>Es absolutamente esencial que usted continúe.<BR/><BR/>Usted no tiene opción alguna. Debe continuar.<BR/><BR/>A mí me dice un notas; usted no tiene opción alguna, y le doy las descargas a él, pa que vea si tenía o no más opciones.Barbijaputahttps://www.blogger.com/profile/09071644721924534473noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8451582374021900042.post-78901445546925369792008-08-31T20:00:00.000+02:002008-08-31T20:00:00.000+02:00Enhorabuena caballero, me ha llevado un buen rato ...Enhorabuena caballero, me ha llevado un buen rato leer tantos comentarios. Todo un éxito, por lo que parece, discutir sobre la bondad humana ;)<BR/><BR/>Yendo al turrón. Me abstendré de hacer comentarios al anterior post porque creo que está todo bastante bien argumentado por casi todos los frentes posibles. Pero este post de "Los Experimentos de Milgram" me resulta interesante. Había leído algo de este experimento hace un tiempo ojeando un manual de manipulación en jerarquías. Y por lo que he visto ahora parece ser que este estudio más que la bondad o el "pepito grillo" del ser humano estudia la capacidad de anular estos pensamientos y sensaciones al tener que responder y actuar ante una figura de mayor poder. <BR/><BR/>Esto nos pone en un serio compromiso, ya que si hemos tomado como eje de pensamiento una teoría humanista en la que el ser humano es básicamente bueno, aún en el supuesto de serlo por una satisfacción mayor, los números de este experimento nos desmienten esta teoría de manera perfecta al ver que esas personas actúan de manera diferente al estar sometidas a una cadena de mando. <BR/><BR/>Por otra parte, este estudio también demuestra con sus cifras el hecho, de que gracias a dios, el ser humano, menos algún sádico que no es evaluable, se plantea sus acciones y las cuestiona aunque carezca de la fuerza de voluntad o de la moral necesaria como para detenerlas.<BR/><BR/>No voy yo a solucionar esta intriga con una frase maestra que deshaga el nudo gordiano de si el ser humano es bueno o no per se. Lo que si me gustaría dejar claro es que el ser humano es capaz de hacer cosas maravillosas con motivaciones realmente banales... Imaginaos lo que seria capaz de hacer una comunidad con un punto de vista común y una ética legislada en el diálogo de una moral sin fisuras...Alexanderhttps://www.blogger.com/profile/15430272511032549690noreply@blogger.com